פורומים > דיווחי פריחה >

סיור בצפון

  • שמעון דדון, 29/04/2012 0:54:49
    תאריך: 16/04/12 12:44:56
    ב"ה שום שחור(הגליל)
  • שמעון דדון, 29/04/2012 0:56:04
    תאריך: 16/04/12 14:24:10
    שום שחור(הגליל) - ליד נמרוד - הר קטע
  • שמעון דדון, 29/04/2012 0:56:53
    תאריך: 16/04/12 11:27:20
    שום גבוה חורשת טל
  • שמעון דדון, 29/04/2012 0:57:43
    תאריך: 16/04/12 10:07:36
    שכרון זהוב איילת השחר
  • שמעון דדון, 29/04/2012 0:58:39
    תאריך: 16/04/12 13:18:50
    שמשונית הטיפין - הר קטע
  • שמעון דדון, 29/04/2012 0:59:39
    תאריך: 16/04/12 13:21:17
    ועוד שימשונית מעט שונה - הר קטע
  • שמעון דדון, 29/04/2012 1:00:39
    תאריך: 16/04/12 13:07:56
    תלתן דל פרחים - הר קטע
  • שמעון דדון, 29/04/2012 1:01:36
    תאריך: 16/04/12 15:52:46
    תלתן מגובב - יער אודם
  • שמעון דדון, 29/04/2012 1:02:53
    תאריך: 18/04/12 14:34:02
    אשבל ערבי נחל כלח
  • שמעון דדון, 29/04/2012 1:04:08
    תאריך: 18/04/12 13:48:50
    דבורנית גדולה - חרייבה
  • שמעון דדון, 29/04/2012 1:04:59
    תאריך: 18/04/12 13:25:47
    דבורנית הדבורה - חרייבה
  • שמעון דדון, 29/04/2012 1:05:52
    תאריך: 18/04/12 13:24:42
    מיקבץ דבורניות
  • שמעון דדון, 29/04/2012 1:06:51
    תאריך: 18/04/12 12:42:15
    דרדית מצויה - כרמל
  • שמעון דדון, 29/04/2012 1:08:11
    תאריך: 18/04/12 12:33:25
    זוטה מעורקת - כרמל
  • שמעון דדון, 29/04/2012 1:11:07
    תאריך: 18/04/12 12:43:01
    לשון פר מצויה - כרמל
  • שמעון דדון, 29/04/2012 1:12:07
    תאריך: 18/04/12 13:34:36
    ערבז דק פרחים - חרייבה
  • שמעון דדון, 29/04/2012 1:13:32
    תאריך: 18/04/12 12:43:27
    פילגון מצוי - כרמל
  • שמעון דדון, 29/04/2012 1:14:20
    תאריך: 18/04/12 14:18:53
    פשתה מצויה - נחל כלח
  • שמעון דדון, 29/04/2012 1:15:30
    תאריך: 18/04/12 12:36:58
    צתרה ורודה - כרמל
  • שמעון דדון, 29/04/2012 1:16:33
    תאריך: 18/04/12 14:20:29
    קצח ריסני - נחל כלח
  • שמעון דדון, 29/04/2012 1:17:59
    תאריך: 23/04/12 17:47:39
    איריס ענף - עין טינה במקום פורחים מאות איריסים
  • שמעון דדון, 29/04/2012 1:19:35
    תאריך: 23/04/12 10:13:01
    אשל הכינרת פורח - צומת נמרוד מג'דל שמס נווה אטיב
  • שמעון דדון, 29/04/2012 1:23:09
    תאריך: 23/04/12 14:31:29
    בוציץ סוככני - מסיל עסניה בהזדמנות זו נודה לשאולי בקרמן על ההדרכה
  • שמעון דדון, 29/04/2012 1:24:15
    תאריך: 23/04/12 10:46:59
    בן חצב לבנוני - סיבוב בושרי חרמון
  • שמעון דדון, 29/04/2012 1:24:57
    תאריך: 23/04/12 17:40:50
    בקית הביצות - עין טינה
  • שמעון דדון, 29/04/2012 1:26:08
    תאריך: 23/04/12 12:17:39
    גביעונית החרמון(עבת עלים) - חרמון
  • שמעון דדון, 29/04/2012 1:27:08
    תאריך: 23/04/12 12:16:53
    עוד גביעונית - חרמון מעל עמק מן
  • עמיר פז, 29/04/2012 7:46:28
    יופי של תמונות
  • אורון פרי, 29/04/2012 8:18:51
    שמעון, השום הוא שום נטוי, לשום גבוה יש עלה מתחל בודד בצורת כובע שנושר בתחילת הפריחה לעומתו בשום נטוי עלה המתחל מתפצל ל-3-4 חלקים ונשאר בבסיס הפריחה.
  • גידי פיזנטי, 29/04/2012 8:22:50
    השום השחור - אם צולם בחרמון או בגולן, אינו שום הגליל, אלא טקסון נפרד.
  • שמעון דדון, 29/04/2012 8:25:25
    תאריך: 23/04/12 17:42:58
    תודה לאורן המשך הסיור הנ"ל בחרמון והגולן גומא הירקון - עין טינה
  • שמעון דדון, 29/04/2012 8:26:29
    תאריך: 23/04/12 14:51:12
    דמסון רב זרעים - מסיל עסניה
  • שמעון דדון, 29/04/2012 8:27:14
    תאריך: 23/04/12 13:53:49
    דמסון כוכבני צורימן
  • שמעון דדון, 29/04/2012 8:28:08
    תאריך: 23/04/12 10:26:46
    הרדופנין צר עלים סיבוב בושרי
  • שמעון דדון, 29/04/2012 8:28:54
    תאריך: 23/04/12 10:58:22
    הרדופנין רך - סיבוב בושרי
  • שמעון דדון, 29/04/2012 8:29:44
    תאריך: 23/04/12 11:22:00
    זהבית קטנת פרחים חרמון
  • שמעון דדון, 29/04/2012 8:30:30
    תאריך: 23/04/12 13:55:05
    זנב עכבר פעוט - צורימן
  • שמעון דדון, 29/04/2012 8:31:30
    תאריך: 23/04/12 14:02:52
    ועוד זנב עכבר - תקריב
  • שמעון דדון, 29/04/2012 8:32:15
    תאריך: 23/04/12 13:24:54
    חד שפה מזרחי - אל רום
  • שמעון דדון, 29/04/2012 8:33:47
    תאריך: 23/04/12 14:39:11
    חודיים מנוצים - מסיל עסניה
  • שמעון דדון, 29/04/2012 8:35:02
    תאריך: 23/04/12 16:12:36
    תודה לעמיר פז
    חוחן בלאנש אחו נוב
  • שמעון דדון, 29/04/2012 8:35:52
    תאריך: 23/04/12 14:32:28
    יינית בינונית - מסיל עסניה
  • שמעון דדון, 29/04/2012 8:36:36
    תאריך: 23/04/12 11:02:22
    יקינטון מזרחי - סיבוב בושרי
  • שמעון דדון, 29/04/2012 8:38:06
    תאריך: 23/04/12 13:06:22
    מירונית סרגלנית - יער אודם
  • אורון פרי, 29/04/2012 8:38:53
    גידי השום הנ''ל הוא אותו אחד שגדל בהר מירון, יש אוכלוסיה קטנה שלו בהר קטע באיזור נמרוד, ד''א זהו מין צפוני שגדל בלא מעט מקומות בלבנון. 'השום השחור' של הגולן גדל דרומה יותר ממרכז הגולן עד מבוא חמה ומזרחה.
    הזהבית היא זהבית שעירה.
  • יהודה מרטה, 29/04/2012 12:09:03
    השום הגבוה מחורשת טל הוא שום נטוי מחורשת טל.
  • שמעון דדון, 29/04/2012 13:23:40
    תאריך: 23/04/12 16:26:30
    תודה לגידי אורון ויהודה הנה עוד שום שצילמנו ליד מפעל הביוב של נוב בגולן
  • שמעון דדון, 29/04/2012 13:26:27
    תאריך: 23/04/12 16:28:48
    עוד תמונה בה רואים שהצמח גבוה יותר ממטר לעומת השום מנמרוד שגובהו כ20 ס"מ שאולי בקרמן הגדיר אותו כשום הבזלת(אחד מהשלושה של השום השחור לשעבר)
  • אורון פרי, 29/04/2012 13:26:53
    זהו ה'שום השחור' של הגולן, שים לב שהוא שונה מאוד מזה של הר קטע ומירון בגובה, מספר פרחים, צבע הזירים והשחלות ורוחב העלים וצבעם.
  • אסף חיים, 29/04/2012 16:38:20
    במקום הדמסון הכוכבני העלת תמונה של נורית חיקית
  • שמעון דדון, 29/04/2012 18:38:02
    תאריך: 23/04/12 14:53:37
    תודה אסף לסיום הסיור הנ"ל בחרמון עוד מס תמונות
    נורית המים - מסיל עסניה
  • שמעון דדון, 29/04/2012 18:38:53
    תאריך: 23/04/12 14:35:51
    נענע הכדורים - מסיל עסניה
  • שמעון דדון, 29/04/2012 18:39:35
    תאריך: 23/04/12 12:38:09
    סומקן מעוצה - חרמון
  • שמעון דדון, 29/04/2012 18:40:28
    תאריך: 23/04/12 11:53:19
    עריר הלבנון -התחלת פריחה - חרמון
  • שמעון דדון, 29/04/2012 18:41:15
    תאריך: 23/04/12 11:36:53
    ערער ברושי - חרמון
  • שמעון דדון, 29/04/2012 18:42:02
    תאריך: 23/04/12 13:42:09
    צללית הדורה - צורימן
  • שמעון דדון, 29/04/2012 18:43:59
    תאריך: 23/04/12 10:49:33
    לבקשת שאולי ביקרנו את קדד אהרנברג והוא החל להוציא עלים חדשים
  • שמעון דדון, 29/04/2012 18:44:51
    תאריך: 23/04/12 11:25:39
    קורידלית הסלעים - חרמון
  • שמעון דדון, 29/04/2012 18:45:40
    תאריך: 23/04/12 14:00:22
    קרוסלת השלולית - צורימן
  • שמעון דדון, 29/04/2012 18:46:31
    תאריך: 23/04/12 11:41:14
    רומוליאת השלג -חרמון
  • שמעון דדון, 29/04/2012 18:47:39
    תאריך: 23/04/12 11:42:39
    ועוד זוג רומוליאות
  • שמעון דדון, 29/04/2012 18:48:17
    תאריך: 23/04/12 16:05:31
    שברק שעיר - נוב
  • שמעון דדון, 29/04/2012 18:49:34
    תאריך: 23/04/12 14:45:02
    שחליים דוקרניים - מסיל עסניה
  • שמעון דדון, 29/04/2012 18:50:30
    תאריך: 23/04/12 11:26:08
    תכלתן מזרחי- חרמון
  • שמעון דדון, 29/04/2012 18:52:46
    תאריך: 23/04/12 16:01:43
    תלתן - אחו נוב
  • שמעון דדון, 29/04/2012 18:53:41
    תאריך: 23/04/12 11:13:03
    ולסיום החרמון - עדיין יש מעט שלג
  • עמיר פז, 29/04/2012 19:35:32
    אתה צלם נפלא!!!
  • דר בן-נתן, 29/04/2012 20:03:43
    איזה יופי! תמונות ודיווח מעניינים ויפים מאד! אורון -לגבי הזהבית, איך אתה מבדיל? אני לא מצליח לראות אף אחד מהסימנים המוכרים לי בתמונה איפה בדיוק הערער הברושי? מישהו יודע כמה פרטים ידועים בחרמון שלנו? האם הם עושים זרעים ונובטים מדי פעם?
  • אורון פרי, 29/04/2012 20:33:20
    תאריך: 01/01/04 00:01:28
    דר תנסה עכשיו...צירפתי תמונה של זהבית קטנת פרחים. שים לב קודם כל לכך שקטנת פרחים היא מאוד בשרנית, עוקצי הפרח קצרים, כל חלקי התפרחת שעירים, מספר הפרחים קטן בהרבה בד''כ 2-5. בנוסף הפרחים נראים כמעט תמיד מעוותים. ד''א היא נדירה, לעומת השעירה שמאוד נפוצה על החרמון.
  • דר בן-נתן, 30/04/2012 14:18:05
    אוקי,עכשיו אני רואה את ההבדלים, ומה בקשר לנבובה?
  • אורון פרי, 30/04/2012 14:58:08
    נבובה זה מין שלא קיים! G. fistulosa הוא שם נרדף ל- G. bohemica ז''א שם נרדף לזהבית פעוטה.
    ד''א הזהבית שמופיעה באתר תחת זהבית נבובה היא זהבית שעירה חסרת עלה וחצי....
  • דר בן-נתן, 30/04/2012 15:39:14
    אבל לזהבית נבובה אמורים להיות עלים עבים וחלולים,לזהבית פעוטה יש עלים ניממים דקיקים לא?
  • שמעון כהן-סיון, 30/04/2012 16:20:54
    שלום לאורון פרי:
    תמהני על השפה ההחלטית כל כך. אתה אומנם ידוע כאן כבעל ידע נרחב בצמחי פקעת, אבל לפני שזורקים לפח צמחים המוכרים ומזוהים בוודאות מזה כ-200 שנה, מן הדין להביא לפחות הפניה למאמר מדעי מתאים. אם נעשתה רוויזיה בסוג אחרי 2005, כולנו נשמח ללמוד. אם לא נעשתה כזו ויש לך סיבות מוצקות להאמין במה שאתה טוען, מין הדין שתעשה אתה רוויזיה כזו וכשזו תופיע בעיתון מדעי הולם, נדע אנחנו וידע כל העולם כי הצדק עימך. אחרת, אין ממש בטענה שלך, ולצערי אינך בודד כאן בזריקת הצהרות על דבר קיומם, או אי-קיומם, של מיני צמחים בלי ביסוס מתאים ודוגמאות לכך ראינו כאן רק לאחרונה. אין גם שום ממש במה שכתבת בעניין התמונה המופיעה באתר. בכלל, נעלה מבינתי איך על סמך תמונה בודדת, ועוד במבט על וברזולוציה הקיימת באתר זה, יכול מישהו רציני להבחין בין זהבית נבובה לזהבית שעירה, או כל זהבית אחרת לצורך העניין.
    לידיעתך, בפלורה אירופה אכן מוכרים שמות נרדפים לזהבית נבובה (ראה להלן), אבל אין בין אלה זכר לזהבית פעוטה. במקביל, מוכרים מספר תתי-מין של זהבית פעוטה אבל זהבית נבובה אינה אחת מהן. יש הבדלים משמעותיים בין השניים, ולא רק במספר הכרומוזומים, אלא אפילו בסידור עלי הגבעול שהם נגדיים באחת ומסורגים, או כמעט מסורגים, בשניה. ראה בבקשה את התאור של הסוג בפלורה אירופאה, מהדורת 2005, כרך 5 עמ' 26.
    להלן אני מעתיק לך את השמות הנרדפים לזהבית נבובה עפ"י הפלורה של אירופה:
    Gagea fistulosa (Ramond ex DC.) Ker Gawl. Family: Liliaceae Genus: Gagea Species: fistulosa Rank: species Reference: Jour. Sci. Arts (London) 1: 180 (1816) Name status: Accepted Synonym(s): Gagea samojedorum Grossh. Gagea liotardii (Sternb.) Schult. & Schult.f. Gagea mirabilis Grossh.
    קים גם מין בשם G. microfistulosa, וגם לזה לא מצאתי שום שיוך או קשר לזהבית פעוטה.
    בברכה
    שמעון כהן-סיון
  • אורון פרי, 30/04/2012 17:14:15
    שמעון שלום,
    אני מאוד מעריך את עבודתך היסודית בעיקר בתיעוד הזרעים ומציאת הבדלים בין מינים שונים, אך אינני מעריך כלל את התגובות המתלהמות שלך על בעלי דעות שונות משלך באתר זה. כנראה שמה ה'הדליק' אותך הוא שהתמונה של 'זהבית נבובה' באתר צולמה במקרה על ידך!
    כל מילה שאני אומר בתחום הזה מבוססת או על מאמר או על קשרי הרבים עם בוטנאים בחו''ל כולל בנושא הזהביות עם צוות בינלאומי בראשות פרופ' לביחב שלהם שלחתי חומר לבדיקה גנטית של כל הזהביות שלנו.
    ולגבי ה Gagea fistulosa נבובה. ביולי 2005 הוכן ה- International Code of Botanical Nomenculture בוינה.
    אחת מהקטיגוריות שאומצו שם הוא 'שמות בלתי חוקיים' Ilegitimate name- שהסיבה העיקרית לשם שנפסל עקב כך שדרך ההגדרה שלו היתה לא נכונה. ואכן השם המצויין מעלה נפסל בגלל שעונה לקטיגוריה זו. בדוק בכל מאגר שמות עדכני ותווכח.
    בברכה אורון פרי
  • שמעון כהן-סיון, 30/04/2012 17:59:15
    אורון שלום:
    אין לי כוונה להתנצל על סיגנון הכתיבה שלי. יש מי שאומרים דברים נוקבים על-ידי סימני קריאה ויש אחרים שמעדיפים להביע את דעתם בעזרת המילה הכתובה. לגופו של עניין, Ilegitimate name, זה רק מה שזה, שם שמישהו לא מקבל. ראיתי גם את זאת בהקשר הנוכחי אבל הרוב המכריע של החוקרים מתעלמים מכך. התווית "שם לא חוקי" אינה אומרת מה כן צריך להיות השם, ואכן במקרה הנדון לא הציע איש עד כמה שחיפשתי שהשם הנכון הוא כפי שאתה ציינת. להערתך, על הסיבה התיחסותי לדבריך, איני רואה צורך להגיב, דבריך מדברים בעד עצמם. עדיין לא ניפקת לי שום מאמר לביסוס טענתך, מלבד להצהיר על קשריך הרבים וכו'. צר לי, אבל איני יכול לקבל הבטחות כאלה כתחליף לרפרנס מדעי נאות.
    בברכה
    שמעון כהן-סיון
  • גידי פיזנטי, 30/04/2012 21:57:17
    לגבי זהביות, אני חושב שניתן לשאול את אמוץ דפני, שעשה עבודת מאסטר על הזהביות של ישראל (אמנם לפני זמן רב, אבל בכל זאת...).
  • גידי פיזנטי, 30/04/2012 21:59:00
    לשמעון - איך אתה מגיע אל כל הפלורות הזרות? האם זה בספריית העשבייה בירושלים? או שיש אותן ברשת?
    תודה
  • שמעון כהן-סיון, 01/05/2012 0:10:39
    גידי שלום:
    פלורה פלסטינה: מתנה מאבינעם (הסידרה שהיתה שייכת בזמנו לנעמי פיינברון ז"ל). הפלורה של סוריה, ארץ-ישראל, וסיני (הכומר ג'ורג' פוסט, ביירות), צילום עותק מספריית קולג' המדינה של צפון קרוליינה. הפלורה של טורקיה (דייוויס): מתנה. הפלורה של אירופה: מקנת כספי, תבין ותקילין.
    כל אלה יושבים אצלי על המדף. מפעם לפעם כאשר עולה הצורך אני שם פעמיי לעשבייה בירושלים ונעזר רבות בהגר לשנר, וגם באבינעם ואורי. בעשבייה יש, כמובן, מבחר רב של ספרות טקסונומית. חבל שהמרחק הופך את הביקורים לארועים של פעם ב...
    וחוץ מזה, קיימת הרשת על העושר הבלתי נדלה שבה.
    מקווה שעניתי על שאלתך.
  • גידי פיזנטי, 01/05/2012 10:50:05
    תודה
  • שמעון דדון, 02/05/2012 18:05:11
    לכל הכותבים תודה למדתי לדר הערער הברושי נמצא מימין האנדרטה לכיוון מעלה בסיבוב איציק לפני ההגעה לאתר החרמון בצד ימין של הכביש העולה לחרמון
  • דר בן-נתן, 02/05/2012 18:18:07
    תודה
  • אורון פרי, 02/05/2012 21:24:44
    בהמשך לדיון על הזהבית הנבובה...
    שלושת הקבוצות שעובדות כיום מסכימות ש- Gagea fistulosa הוא שם נרדף.
    הצוות הרוסי בראשות LEVICHEV טוען שהיא G. liotardii http;//http://www.binran.ru./infsys/gagea/taxa/tax-125-eng. לעומתם Peruzzi, Tison & Greuter טוענים ש- G. liotardii הוא שם נרדף ל- G. fragifera והאחרונים ב-KEW שהם החותמת היום לשמות עדכניים טוענים שהיא בכלל G. bohemica

    כך שעד שהם יחליטו ואם בכלל לא נדע מה השם הנוכחי, בכל מקרה מקובל על שלושתם ש= G. fistulosa הוא סינונים. יש עוד שינויים לגבי הזהביות שלנו אך לא אעלה אותם כאן.
  • אורון פרי, 02/05/2012 21:28:47
    http://www.binran.ru./infsys/gagea/taxa/tax-125-eng.html
  • אורון פרי, 02/05/2012 21:33:59
    http://www.theplantlist.org/tpl/record/kew-307238
  • שמעון כהן-סיון, 02/05/2012 22:36:18
    אורון שלום: תודה על העידכונים. זה, פחות או יותר, מה שציפיתי לקבל. בינתיים גם אני חקרתי את הנושא ומצאתי את ההתיחסות של ITIS (כתובת להלן) לאפשרות השלישית שהעלית עתה, והיא גם זו שהיתה מועדפת עליך מלכתחילה. יש לי הרבה ריספקט לגני KEW, ועוד יותר מכך למערכת האקדמית האמריקאית בה גדלתי, אשר על כן אני מאוד רוצה לקבל את דבריהם. עם זאת יש קושי לא קטן בזיהוי של ז. נבובה עם ז. פעוטה אם מסתמכים על מפתחות ההגדרה המקובלים מקדמת דנא של שני המינים האלה. מקובלים עלי לחלוטין דבריך כי עדיין הנושא לא סגור. הבאת שני מקורות שחושבים אחרת וגם אני נתקלתי בלא מעט מקורות שכלל לא מזכירים את האפשרות לנרדפות בין נבובה לפעוטה. זה שהנבובה היא כנראה שם נרדף למין אחר, ושתי אפשרויות כאלה ציינת לעיל, איני מסיר מעל הפרק אבל איני מכירים את המינים האחרים כדי לשפוט עבור עצמי. מכאן שלפחות לגבי חובב כמוני הדברים עדיין לא מיוצבים לגמרי. נמשיך לעקוב אחרי ההתפתחויות, אי ההסכמות בין הטקסונומים רבות ומעניינות, אם גם מתסכלות לא אחת.
    http://www.itis.gov/servlet/SingleRpt/SingleRpt?search_topic=TSN&search_value=507871
  • אורי פרגמן-ספיר, 02/05/2012 22:40:43
    ולסיכום, יש גישות שונות ומותר לבוטנאים שונים להתייחס באופן שונה לאותו הטקסון. פלורליזם זו לא מילה גסה...
בכדי לכתוב בפורומים עליך להכנס למערכת.
כניסה | משתמש חדש
הוסף למועדפים | | שלח משוב...

שלח משוב

טופס זה מיועד לשליחת משוב לשם שיפור האתר. לשאלות ודיון בנושא צומח וצמחיה ועזרה בהגדרה, אנא השתמשו בפורומים. תודה!





בכדי לאפשר את שליחת הטופס הזן כאן את המספר 71053

מילות מפתח: צמחיה צמחית צמחיית צומח צמחי ארץ ישראל צמחי ישראל פלורה מגדיר הגדרה עזרה בהגדרה צמחים צמחי בר פרח פרחים פריחה פורח עץ עצים שיח שיחים צמחיה צומח טיול טיולים בוטניקה ביולוגיה אקולוגיה טבע סביבה אבינעם אבינועם דנין